John Fetterman: «Οι προοδευτικοί έχουν πλέον ακραίες απόψεις και υποστηρίζουν την Χαμάς»

Ο John Fetterman, ο νεότερος Δημοκρατικός γερουσιαστής της Πενσυλβάνια, κέρδισε από νωρίς πολιτική φήμη ως ο πανύψηλος με τατουάζ δήμαρχος μιας εργατικής πόλης, του Μπράντοκ της Πενσιλβάνια, και στη συνέχεια έγινε αντικυβερνήτης της πολιτείας το 2019. Τρία χρόνια αργότερα, νίκησε τον υποστηριζόμενο από τον Τραμπ διάσημο γιατρό Μεχμέτ Οζ σε μια στήθος με στήθος κούρσα για τη Γερουσία, παρόλο που υπέστη εγκεφαλικό λίγους μήνες πριν από τις εκλογές.

Tα τελευταία δύο χρόνια, έχει εκνευρίσει και τις δύο πτέρυγες του κόμματος . Ήταν ένας από τους πιο ένθερμους υπερασπιστές του Προέδρου Μπάιντεν, υποστηρίζοντας ότι θα έπρεπε να παραμείνει στην κούρσα όταν οι Δημοκρατικοί προσπαθούσαν να τον βγάλουν έξω. Ταυτόχρονα, υπήρξε ένας από τους πιο ένθερμους υποστηρικτές του πολέμου του Ισραήλ στη Λωρίδα της Γάζας, κάτι που τον έχει φέρει απέναντι σε πολλούς προοδευτικούς, ορισμένοι από τους οποίους αισθάνονται τώρα προδομένοι από αυτόν.

NYT: Έχετε τραβήξει την προσοχή για ορισμένες από τις θέσεις σας από τότε που εκλεγήκατε στη Γερουσία. Γιατί δεν αυτοπροσδιορίζεστε πλέον ως προοδευτικός; 

John Fetterman: Γιατί δεν το έκανα ποτέ και ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δίνετε για να το ξαναπώ. Δεν είμαι προοδευτικός. Ξέρετε, οι προοδευτικοί υιοθετούν πλέον ακραία είδη απόψεων. Εγώ είμαι απλώς Δημοκρατικός και θεωρώ ότι έχω λογικές απόψεις. 

ΝΥΤ: Τι εννοείτε ότι υιοθετούν ακραίες θέσεις; 

John Fetterman: Για παράδειγμα μειώνουν την χρηματοδότηση της αστυνομίας. Αυτό ήταν ένα τεράστιο δώρο στους Ρεπουμπλικάνους. Κάποιοι τώρα υποστηρίζουν ανοιχτά τη Χαμάς ή θέλουν  ινφαντάντα.  Ακραία και παράλογα πράγματα. Και υποστηρίζουν τα είδη των καθεστώτων που ζουν και επιβάλλουν το είδος των αξιών που είναι αντίθετες με τις προοδευτικές ιδέες που υποτίθεται ότι υπερασπίζονται.

NYT: Είπατε ότι ο Τραμπ έχει μια ιδιαίτερη σχέση με τον κόσμο της Πενσυλβάνια. 

John Fetterman: Ναι, το είπα. 

NYT: Γιατί ; Τι τον κάνει τόσο ελκυστικό στους πολίτες της; 

John Fetterman: Οποιοσδήποτε μπει στον κόπο να ταξιδέψει στην Πενσυλβάνια το αισθάνεται. Έκανα μια εκδήλωση στην κομητεία της Ιντιάνα. Πολύ, πολύ κόκκινο. Και υπήρχε ένα υπερκατάστημα με αντικείμενα Τραμπ, και είχε μήκος εκατό πόδια, και ήταν δεκάδες μπλουζάκια και καπέλα και αυτοκόλλητα με προφυλακτήρες και όλα τα είδη. Είναι σαν να υπάρχει κάτι πολύ ιδιαίτερο εκεί. Αυτό δεν σημαίνει ότι το θαυμάζω. Απλώς είναι πραγματικότητα. Και τώρα ο Έλον Μασκ είναι μαζί του, ένας αναμφισβήτητα λαμπρός τύπος, και λέει «αυτός είναι ο τύπος μου για πρόεδρος. Αυτό θα βαρύνει πολύ στην ψήφο τους. Δεν θα ξεχάσω ποτέ, μένω ακριβώς απέναντι από ένα χαλυβουργείο, και κάναμε μια εκδήλωση εκεί για την [Χίλαρι] Κλίντον, και ρώτησα τον πρόεδρο του συνδικάτου, «Έι, πού είμαστε με τον Τραμπ; » Και μου λέει « πιθανώς το μισό ή ίσως και τα δύο τρίτα τον ψηφίζουν». Επίσης ο Τραμπ έχει γίνει πιο ικανός να αντέξει οτιδήποτε, ξέρετε, ήταν οι δίκες η απόπειρα δολοφονίας, όλα αυτά, κι αυτός είναι εδώ. 

NYT: Αναφερθήκατε στο Ισραήλ νωρίτερα. Έχετε γίνει ένας από τους πιο φιλο-ισραηλινούς Δημοκρατικούς στη Γερουσία, όπου υπήρξε κάποιος διχασμός μέσα στο κόμμα σχετικά με το τι συμβαίνει στη Μέση Ανατολή. Θα ήθελα πολύ να καταλάβω τι είναι αυτό που σας φέρνει τόσο κοντά  στο κράτος του Ισραήλ

John Fetterman: Μα είναι ο φυσικός μας σύμμαχός. Υπάρχει μια ιδιαίτερη σχέση. Και τώρα, αν κάποιος που μελετά την ιστορία συνειδητοποιήσει ότι αν δεν είμαστε διατεθειμένοι να προστατέψουμε την εβραϊκή κοινότητα, αυτό μπορεί να καταλήξει σε απίστευτα τρομερές καταστάσεις. Αυτό μας δίδαξε η ιστορία. Είναι η μόνη δημοκρατία στη μέση αυτής της περιοχής. Και είχα την ευκαιρία να επισκεφτώ το Ισραήλ. Και αυτό είναι το είδος της κοινωνίας που έχει τις ίδιες αξίες με τις δικές μας και αυτό που φιλοδοξούν να ζήσουν κατά ειρωνικό τρόπο, οι προοδευτικοί, ειδικά οι γυναίκες και τα μέλη της L.G.B.T.Q. κοινότητες. Και γι' αυτό, για μένα, είναι μια εύκολη απόφαση.

ΝΥΤ: Τον Ιανουάριο, ήσασταν ένας από τους δύο Δημοκρατικούς της Γερουσίας, ο άλλος ήταν ο Τζο Μάντσιν, ο οποίος δεν υπέγραψε για να υποστηρίξει ένα μέτρο που εγκρίνει τη δημιουργία ενός παλαιστινιακού κράτους. Αυτό ήταν μέρος ενός πακέτου εθνικής ασφάλειας που περιελάμβανε στρατιωτική βοήθεια προς το Ισραήλ. Μπορείτε να μου εξηγήσετε αυτή την ψήφο; 

John Fetterman: Μακάρι να μπορούσαν να υπάρξουν δύο ειρηνικά κράτη. Αλλά με τον τρόπο που τα πράγματα συνεχίζουν να εξελίσσονται, δεν είμαι σίγουρος αν αυτό είναι ακόμη δυνατό. Δεν είμαι πεπεισμένος ότι είναι καν βιώσιμο. Εγώ ξέρω τι έζησε το Ισραήλ στις 7 Οκτωβρίου. Και έχουν το δικαίωμα να καταστρέψουν τη Χαμάς, και τώρα τη Χεζμπολάχ. Δεν βλέπω άλλο τρόπο για να μπορέσει να υπάρξει ειρήνη. Το Ισραήλ αναγκάστηκε να πολεμήσει έναν εχθρό που είναι δειλός. Κρύβονται σε τούνελ. Κρύβονται σε σχολεία και σε προσφυγικούς καταυλισμούς. Και βρίσκονται σε τέτοιου είδους μέρη για να τους αναγκάσουν να περάσουν ανάμεσα από πολίτες. Ο θάνατος και η δυστυχία σχεδιάστηκαν από τη Χαμάς. Κατάλαβαν ότι αυτό θα συμβεί και δεν τους νοιάζει. Μπορούμε λοιπόν να συμφωνήσουμε και οι δύο ότι η δυστυχία και οι θάνατοι στη Γάζα είναι τρομερό πράγμα. Κάποιοι κατηγορούν το Ισραήλ. Εγώ κατηγορώ την Χαμάς.

Βοηθήστε τον Συντάκτη Ύλης - Στηρίξτε την ανεξάρτητη δημοσιογραφία

NYT: Όπως αναφέρατε, επισκεφθήκατε το Ισραήλ για πρώτη φορά τον Ιούνιο. Συναντηθήκατε με τον πρωθυπουργό του Ισραήλ, Μπέντζαμιν Νετανιάχου, ο οποίος σας ευχαρίστησε για το θάρρος και την υποστήριξή σας στο Ισραήλ. Πώς βλέπετε την ηγεσία του κατά τη διάρκεια αυτής της σύγκρουσης; 

John Fetterman: Mπορείτε να σκεφτείτε ότι είναι κακός ηγέτης ή κακός άνθρωπος ή οτιδήποτε άλλο, αλλά τυχαίνει να είναι ο δημοκρατικά [εκλεγμένος] ηγέτης του Ισραήλ. Και είναι στο πλευρό μας. Αυτός είναι ο σύμμαχός μας. Και αν έπρεπε να αποφασίσετε ποιον πρέπει να επικρίνετε αυτοί είναι η Χαμάς, το Ιράν και η Χεζμπολάχ. 

Πηγή: The New York Times (26/10/24)

Μετάφραση στα Ελληνικά: Babis Georges Petrakis